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5月30日，李克強(qiáng)總理在全國科技創(chuàng)新大會(huì)上的講話，引發(fā)全場(chǎng)科研人員長(zhǎng)時(shí)間的熱烈掌聲。兩天后，完善中央財(cái)政科研項(xiàng)目資金管理的相關(guān)措施，就擺上了國務(wù)院常務(wù)會(huì)議的討論桌，會(huì)議期間總理強(qiáng)調(diào)“必須進(jìn)一步推進(jìn)科研領(lǐng)域‘放管服’改革”、“提高人員費(fèi)用的比例”和“真正讓有貢獻(xiàn)的科技人員名利雙收”。
審計(jì)署將怎樣貫徹落實(shí)全國科技創(chuàng)新大會(huì)的精神？在打破束縛科研人員的“條條框框”上，審計(jì)工作如何助力？2016年6月3日，中國政府網(wǎng)邀請(qǐng)審計(jì)署財(cái)政審計(jì)司司長(zhǎng)郝書辰、審計(jì)署教科文衛(wèi)審計(jì)司司長(zhǎng)崔振龍做客訪談間，“回應(yīng)關(guān)切，你問我答”。
文字實(shí)錄
【主持人】各位網(wǎng)友，大家好。“聽民意、知民愿、聚眾智。”歡迎收看中國政府網(wǎng)高端訪談。5月30日，李克強(qiáng)總理在全國科技創(chuàng)新大會(huì)上的講話，引發(fā)全場(chǎng)科研人員長(zhǎng)時(shí)間的熱烈掌聲。兩天后，完善中央財(cái)政科研項(xiàng)目資金管理的相關(guān)措施，就擺上了國務(wù)院常務(wù)會(huì)議的討論桌，會(huì)議期間總理強(qiáng)調(diào)“必須進(jìn)一步推進(jìn)科研領(lǐng)域‘放管服’改革”、“提高人員費(fèi)用的比例”和“真正讓有貢獻(xiàn)的科技人員名利雙收”。2016-06-0316:01:43
【主持人】審計(jì)署將如何貫徹落實(shí)全國科技創(chuàng)新大會(huì)的精神？近年來科技審計(jì)做了哪些工作？中國政府網(wǎng)今天邀請(qǐng)到審計(jì)署教科文衛(wèi)審計(jì)司司長(zhǎng)崔振龍，審計(jì)署財(cái)政審計(jì)司司長(zhǎng)郝書辰一起“回應(yīng)關(guān)切、你問我答。”歡迎二位的到來，首先請(qǐng)二位和網(wǎng)友朋友們打個(gè)招呼。2016-06-0316:03:34
【審計(jì)署教科文衛(wèi)審計(jì)司司長(zhǎng)崔振龍】大家好。2016-06-0316:05:51
【審計(jì)署財(cái)政審計(jì)司司長(zhǎng)郝書辰】各位網(wǎng)友，大家好。2016-06-0316:07:30
【主持人】在5月30日的全國科技創(chuàng)新大會(huì)上，李克強(qiáng)總理提出要以體制機(jī)制改革激發(fā)科技創(chuàng)新活力，推進(jìn)科技成果產(chǎn)權(quán)制度改革，提高科研人員成果轉(zhuǎn)化收益分享比例等，這引起廣泛好評(píng)。對(duì)于審計(jì)機(jī)關(guān)來說，也是責(zé)任重大。請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹一下近年來審計(jì)署在科技創(chuàng)新審計(jì)方面做了哪些工作？審計(jì)署準(zhǔn)備如何貫徹落實(shí)全國科技創(chuàng)新大會(huì)精神？2016-06-0316:09:52
【郝書辰】5月30號(hào)、31號(hào)兩天的科技創(chuàng)新大會(huì)，應(yīng)該說在我們國家政治、科技、經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中是有重要影響的一次會(huì)議，意味著第二次科技春天的到來。審計(jì)署為了貫徹會(huì)議的精神，會(huì)議之后，審計(jì)署立刻召開了署黨組擴(kuò)大會(huì)議，組織學(xué)習(xí)習(xí)近平總書記和李克強(qiáng)總理在會(huì)議上的重要講話，同時(shí)也傳達(dá)了會(huì)議精神。2016-06-0316:11:26
【郝書辰】結(jié)合會(huì)議的精神，結(jié)合習(xí)近平總書記和李克強(qiáng)總理的講話要求，審計(jì)署也制定了貫徹落實(shí)會(huì)議精神的意見，就是審計(jì)署關(guān)于審計(jì)工作更好地服務(wù)于創(chuàng)新型國家和世界科技強(qiáng)國建設(shè)的意見，這個(gè)意見近期將要發(fā)布，也是對(duì)全國審計(jì)機(jī)關(guān)在今后一個(gè)時(shí)期如何更好地開展審計(jì)工作。2016-06-0316:15:18
【郝書辰】如何更好地服務(wù)于創(chuàng)新型國家的建設(shè)，服務(wù)于科技強(qiáng)國的建設(shè)，提出了一些具體的要求、具體的工作原則，目的還是把全國科技創(chuàng)新大會(huì)的精神落實(shí)到我們的工作當(dāng)中，推動(dòng)創(chuàng)新型國家和世界科技強(qiáng)國的建設(shè)，盡快實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢(mèng)這個(gè)目標(biāo)。2016-06-0316:20:43
【主持人】現(xiàn)在政府正大力推進(jìn)科技創(chuàng)新，要讓領(lǐng)銜科技專家有更大的技術(shù)路線決策權(quán)、更大的經(jīng)費(fèi)支配權(quán)、更大的資源調(diào)動(dòng)權(quán)。要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，您覺得審計(jì)應(yīng)該怎么做？2016-06-0316:26:56
【崔振龍】對(duì)于這個(gè)問題，在全國科技創(chuàng)新大會(huì)上，習(xí)近平總書記、李克強(qiáng)總理都作了重要講話，提出我們要建設(shè)創(chuàng)新型國家，而科技創(chuàng)新是創(chuàng)新的第一動(dòng)力，怎么發(fā)揮科技創(chuàng)新的作用？關(guān)鍵要靠科學(xué)家。正如李克強(qiáng)總理所講的，好的科研成果不是政府管出來的，應(yīng)該說是我們的科研人員在科研工作中做出來的，那就需要科學(xué)家、科研工作者有更大的自主權(quán)，這是一個(gè)總的精神。2016-06-0316:46:20
【崔振龍】同時(shí)，審計(jì)機(jī)關(guān)也要調(diào)整自己的審計(jì)理念，我們審計(jì)理念的核心就是要通過審計(jì)推動(dòng)改革，落實(shí)中央有關(guān)政策，真正的放權(quán)，通過審計(jì)來揭示那些在體制上、機(jī)制上束縛科研人員的條條框框，把這些條條框框打破了，釋放科研人員的活力，這樣來調(diào)動(dòng)科研人員的積極性。審計(jì)的最終目標(biāo)還是圍繞著實(shí)現(xiàn)兩個(gè)百年目標(biāo)、建設(shè)科技強(qiáng)國和創(chuàng)新型國家這樣一個(gè)總體目標(biāo)來開展。2016-06-0316:46:43
【崔振龍】在具體的工作要求當(dāng)中，事實(shí)上就是要求各級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)要以是不是符合中央這次大會(huì)的精神和重大的改革方向作為我們審計(jì)的判斷標(biāo)準(zhǔn)，我們?cè)谂袛嘁粋€(gè)事物，判斷科研人員的一個(gè)行為、一項(xiàng)資金的使用，不是簡(jiǎn)單的套原有的條條框框，我們要看它的總體目標(biāo)怎么樣，要堅(jiān)持客觀求實(shí)這樣一種精神，凡是符合改革方向的，凡是有利于調(diào)動(dòng)科研人員積極性的，凡是有利于能出好的成果的，那么這樣的行為我們就應(yīng)當(dāng)保護(hù)、鼓勵(lì)和支持。2016-06-0316:47:05
【崔振龍】國家在制度上允許科研人員在研究工作中犯錯(cuò)誤、有失敗，這就要我們調(diào)整審計(jì)理念，調(diào)整審計(jì)判斷的標(biāo)準(zhǔn)。按照審計(jì)署黨組確定的，一方面要依法審計(jì)，另一方面還要鼓勵(lì)創(chuàng)新、推動(dòng)改革，要將那些適于探索型、實(shí)驗(yàn)型的錯(cuò)誤和故意的違法亂紀(jì)行為區(qū)分開來，將那些先行先試出現(xiàn)的失誤和謀取私利區(qū)分開來，只有這樣，才能使科研人員擁有更大的權(quán)利，增加科研工作的活力。2016-06-0316:47:22
【郝書辰】我想就總書記提出的賦予科研人員更大的經(jīng)費(fèi)支配權(quán)談一點(diǎn)看法。我和崔司長(zhǎng)兩個(gè)人都從事過科研工作，我們都主持過不少的科研項(xiàng)目，科研人員有一個(gè)親身的體會(huì)就是經(jīng)費(fèi)使用上管得太死，有嚴(yán)格的財(cái)務(wù)管理制度、項(xiàng)目管理制度，在這個(gè)問題上，科技界、科研人員反映也比較強(qiáng)烈。2016-06-0316:48:01
【郝書辰】在這個(gè)問題上，這次科技創(chuàng)新大會(huì)明確提出了要賦予科研人員特別是科技領(lǐng)銜人員更大的經(jīng)費(fèi)支配權(quán)，那我們?cè)诮窈蟮膶徲?jì)工作當(dāng)中也要逐步大力推動(dòng)項(xiàng)目管理制度和經(jīng)費(fèi)管理制度的改革，從制度上沖破制約創(chuàng)新的一些約束。比如說應(yīng)該把科技人員的智力補(bǔ)償體現(xiàn)在科研經(jīng)費(fèi)的支出當(dāng)中。2016-06-0316:48:22
【郝書辰】原來的科技經(jīng)費(fèi)主要是用于購買設(shè)備、差旅費(fèi)等，在這些方面科技人員投入的勞動(dòng)、智力很少得到體現(xiàn)?，F(xiàn)在會(huì)議有這個(gè)要求，隨著下一步制度的創(chuàng)新，審計(jì)將根據(jù)會(huì)議的要求推動(dòng)各項(xiàng)目和經(jīng)費(fèi)的主管部門，不斷改善、完善經(jīng)費(fèi)管理辦法，賦予科研人員更大的經(jīng)費(fèi)支配權(quán)，讓科技經(jīng)費(fèi)當(dāng)中智力補(bǔ)償?shù)谋壤忻黠@提高，這也是我們下一步要推動(dòng)的主要方向。2016-06-0316:48:35
【主持人】就像總理在常務(wù)會(huì)議上提出的，要提高人員費(fèi)用的比例。李克強(qiáng)強(qiáng)調(diào)，要打通科技成果轉(zhuǎn)化通道，解決好科技經(jīng)濟(jì)“兩張皮”的問題，既要抓好科技成果產(chǎn)權(quán)制度改革這個(gè)“最先一公里”，也要通過完善成果轉(zhuǎn)化的市場(chǎng)體系和服務(wù)體系，解決好“最后一公里”。對(duì)科技成果的轉(zhuǎn)化，審計(jì)需明確監(jiān)督的重點(diǎn)。對(duì)此，您能介紹一下嗎，通過審計(jì)，審計(jì)署提出了什么樣的政策建議，發(fā)揮了什么樣的作用？2016-06-0316:48:57
【崔振龍】我先談一點(diǎn)自己的看法。中央出臺(tái)的一系列政策，讓科技成果得到有效轉(zhuǎn)化，如果我們的科技成果不能得到有效轉(zhuǎn)化的話，把它放在抽屜里，它不能發(fā)揮實(shí)際的作用，那就是一種極大的浪費(fèi)。為了推動(dòng)科技成果轉(zhuǎn)化，應(yīng)該說從頂層設(shè)計(jì)上我們已經(jīng)有了一系列的設(shè)計(jì)，包括去年修訂了促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化法，國務(wù)院又出臺(tái)了一系列的政策措施。怎么把這項(xiàng)工作做好？2016-06-0316:49:18
【崔振龍】從頂層設(shè)計(jì)的“最先一公里”就是把頂層設(shè)計(jì)要做好，審計(jì)機(jī)關(guān)就是把以往審計(jì)工作過程中發(fā)現(xiàn)的不利于科技成果轉(zhuǎn)化的一些問題揭示出來，找到它在制度上、體制上的原因和不足，提出政策建議，然后在頂層制度設(shè)計(jì)更加合理。僅僅有了頂層制度設(shè)計(jì)還不行，還要落地，那就是“最后一公里”，“最后一公里”能不能落到實(shí)處？中央文件、國務(wù)院文件解決宏觀層面、方向?qū)用娴模且唧w的承辦部門落實(shí)。2016-06-0316:49:44
【崔振龍】那具體的政府部門有沒有積極作為，有沒有具體的行動(dòng)，有沒有具體的方法來推動(dòng)，審計(jì)機(jī)關(guān)在相關(guān)審計(jì)當(dāng)中就要做政策落實(shí)的跟蹤審計(jì)，通過審計(jì)來推動(dòng)那些政府職能部門、推動(dòng)那些政府機(jī)構(gòu)或者具體的經(jīng)辦機(jī)構(gòu)去落實(shí)它，真正把它落實(shí)到實(shí)處。前不久我們也接到有關(guān)人大代表和政協(xié)委員的提案，提出說科技成果轉(zhuǎn)化促進(jìn)的一些具體操作，比如凈利潤(rùn)怎么算，收益怎么衡量計(jì)量，國家還沒有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，就影響了這項(xiàng)政策的實(shí)施，那就需要主管部門盡量明確。2016-06-0316:50:00
【崔振龍】還有就是政策是明確的，但是對(duì)于具體操作的科技工作者來說可能不熟悉，那需要政府做好服務(wù)，把這個(gè)政策怎么來理解、怎么來把握要做好宣傳解讀和培訓(xùn)，真正政府的服務(wù)到位了，這個(gè)政策才能落實(shí)。2016-06-0316:50:19
【主持人】我們談?wù)剬徲?jì)署新出臺(tái)的文件，就是關(guān)于更好地服務(wù)于創(chuàng)新型國家和世界科技強(qiáng)國建設(shè)的意見，這次意見出臺(tái)之后，在這方面的審計(jì)工作將和以前有什么不同？2016-06-0316:50:32
【崔振龍】為了落實(shí)中央會(huì)議的精神，審計(jì)署黨組積極行動(dòng)，出臺(tái)了一個(gè)專門的落實(shí)意見，就是關(guān)于審計(jì)工作更好地服務(wù)于創(chuàng)新型國家和世界科技強(qiáng)國建設(shè)的意見。這個(gè)意見起草的出發(fā)點(diǎn)就是指導(dǎo)全國的審計(jì)機(jī)關(guān)在今后的審計(jì)工作中，怎么來落實(shí)大會(huì)精神。2016-06-0316:51:02
【崔振龍】從意見的主體內(nèi)容來看，第一個(gè)就是進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)了審計(jì)的新要求、新精神和新的工作原則，這項(xiàng)原則就是我們要鼓勵(lì)創(chuàng)新，我們要推動(dòng)改革，我們還需要客觀求實(shí)，我們要本著是不是有利于推動(dòng)創(chuàng)新、是不是通過改革來推動(dòng)創(chuàng)新，調(diào)動(dòng)科研人員積極性，調(diào)動(dòng)活力。審計(jì)人員發(fā)現(xiàn)問題、處理問題時(shí)要符合客觀實(shí)際，實(shí)事求是的評(píng)價(jià)這些問題是一些什么樣的問題，所以我們提出一些新的原則。這個(gè)意見除了提出一些新的原則之外，特別強(qiáng)調(diào)了，我們?cè)趯徲?jì)服務(wù)于科技強(qiáng)國建設(shè)，具體工作內(nèi)容我們應(yīng)當(dāng)做一些什么，提出了七項(xiàng)內(nèi)容。2016-06-0316:51:19
【崔振龍】首先就是政策的貫徹落實(shí)，我們把中央已經(jīng)出臺(tái)的各項(xiàng)政策、各項(xiàng)改革措施落到實(shí)處，通過政策跟蹤審計(jì)讓它落到實(shí)處。第二是推動(dòng)完善科技管理和運(yùn)行機(jī)制。因?yàn)閲野芽萍际马?xiàng)管理好有一套相應(yīng)的管理體制和機(jī)制，這些體制機(jī)制隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展可能有一些不適應(yīng)，有一些過時(shí)了，甚至阻礙了科研工作的開展，那我們要推動(dòng)去完善，把不合理的改變過來，讓制度更加完善，更加有利于調(diào)動(dòng)科研人員的積極性。2016-06-0316:51:31
【崔振龍】第三，著力推動(dòng)財(cái)務(wù)預(yù)算和財(cái)務(wù)管理的改革。廣大科技人員也有一些反映，認(rèn)為預(yù)算管理的過細(xì)過實(shí)，財(cái)務(wù)報(bào)銷又太復(fù)雜，為了落實(shí)這種精神，國務(wù)院常務(wù)會(huì)議已經(jīng)專門做了研究，即將要出臺(tái)一個(gè)關(guān)于完善中央財(cái)政科研項(xiàng)目資金管理政策的若干意見，這樣一個(gè)意見出臺(tái)以后，我們要保證它落實(shí)，我們應(yīng)該按照這樣一個(gè)新的政策、新的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行審計(jì)，而不是套著以往的那些舊的做法、舊的標(biāo)準(zhǔn)再對(duì)照著科研人員的行為進(jìn)行審計(jì)。2016-06-0316:52:08
【崔振龍】另外一項(xiàng)內(nèi)容就是著力推動(dòng)相關(guān)主管部門職責(zé)的履行。我們審計(jì)機(jī)關(guān)推動(dòng)科技進(jìn)步、推動(dòng)科技工作創(chuàng)新，我們的著力點(diǎn)恰恰是政府，我們審計(jì)的對(duì)象是政府，首先是政府，要推動(dòng)政府主管部門是不是履職盡責(zé)，我們講政府要做好服務(wù)，要放、要管還得要服，政府是不是放權(quán)？是不是應(yīng)該抓戰(zhàn)略、抓規(guī)劃、抓政策？是不是要做好服務(wù)？這是我們要著力監(jiān)督的。通過這種監(jiān)督政府的履職盡責(zé)，有效的服務(wù)科研工作。2016-06-0316:52:25
【崔振龍】我們還應(yīng)當(dāng)在審計(jì)當(dāng)中推動(dòng)科技經(jīng)費(fèi)的投入和有效使用，國家要發(fā)展，要建設(shè)創(chuàng)新型國家，要建設(shè)科技強(qiáng)國，沒有投入是不夠的。所以我們還要關(guān)注國家既定的投入政策也要落到實(shí)處，讓國家真正的該投的要投到位，國家投的資金用在實(shí)處不能改變用途，也不能沉淀在那里，要讓它切切實(shí)實(shí)的發(fā)揮作用。2016-06-0316:52:48
【崔振龍】當(dāng)然，審計(jì)當(dāng)中也要促進(jìn)相關(guān)用款單位有效合理的使用這些資金。這是我們審計(jì)監(jiān)督的內(nèi)容。另外就是要關(guān)注怎么保護(hù)創(chuàng)新，推動(dòng)改革，這是從審計(jì)署新出臺(tái)的意見當(dāng)中可以看出來我們?cè)趯徲?jì)工作內(nèi)容上的一些部署和安排。2016-06-0316:53:05
【崔振龍】這次意見出臺(tái)之后，在這方面的審計(jì)工作將和以前有什么不同？我想這是廣大科技工作者十分關(guān)注的一個(gè)問題。我這里要說的是，我們說審計(jì)服務(wù)科技創(chuàng)新不是說審計(jì)要把大家管死，束縛大家的手腳，讓大家規(guī)避審計(jì)不作為。這里首先要說的是什么呢？審計(jì)本身不制定規(guī)則，錢哪些該花、哪些不該花不是由審計(jì)機(jī)關(guān)定的，是由主管部門制定的，我們是對(duì)照主管部門已經(jīng)出臺(tái)的政策讓大家遵守它、執(zhí)行它。2016-06-0316:53:37
【崔振龍】這次應(yīng)該說黨中央、國務(wù)院高度重視，國務(wù)院也專門研究要完善財(cái)政科研經(jīng)費(fèi)管理的若干意見，出了新的意見，對(duì)經(jīng)費(fèi)的使用有了更加靈活的安排，預(yù)算的編制和預(yù)算調(diào)整上，相關(guān)經(jīng)費(fèi)使用上，給了科研人員上更大的自主權(quán)，那我們審計(jì)也要保證這些政策的落實(shí)，我們不能拿老的條條框框去約束科研人員，也不能拿舊的標(biāo)準(zhǔn)、舊的制度去審計(jì)這些科技人員，我們還是要通過審計(jì)讓大家實(shí)實(shí)在在的調(diào)動(dòng)科研的積極性，我們既要合規(guī)，也要讓科研人員的能量充分發(fā)揮。2016-06-0316:53:54
【郝書辰】剛才崔司長(zhǎng)把我們新出臺(tái)的意見對(duì)全國審計(jì)機(jī)關(guān)和全體審計(jì)人員的要求和要遵循的原則作了介紹，事實(shí)上，近年來，審計(jì)署所組織開展的審計(jì)工作當(dāng)中也是一直堅(jiān)持這樣做的。2016-06-0316:54:23
【郝書辰】比如我們?cè)谙嚓P(guān)的科研項(xiàng)目、科研經(jīng)費(fèi)審計(jì)過程中也發(fā)現(xiàn)了一些問題、揭示了一些問題，比如項(xiàng)目管理太散，管理科技項(xiàng)目的國家政府部門有40多個(gè)，資金不是很集中，在項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)的使用過程中管得過死，項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)當(dāng)中智力補(bǔ)償、間接費(fèi)用比例太低，這些問題我們都通過審計(jì)工作報(bào)告，通過相關(guān)的專題報(bào)告揭示反映過，并且提出了相應(yīng)的政策建議，目的是推動(dòng)相關(guān)管理制度的改革，特別是項(xiàng)目管理和經(jīng)費(fèi)管理制度的改革。2016-06-0316:54:33
【郝書辰】在2014年時(shí)，國務(wù)院出臺(tái)了關(guān)于改進(jìn)加強(qiáng)中央財(cái)政科研項(xiàng)目和資金管理的若干意見，2016年，又即將出臺(tái)進(jìn)一步完善科研項(xiàng)目和科研經(jīng)費(fèi)管理的意見，在這個(gè)過程中，審計(jì)署一直在推動(dòng)著這些意見的相關(guān)精神的落實(shí)，并且不斷在揭示科研項(xiàng)目和科研經(jīng)費(fèi)管理過程中存在的問題，相應(yīng)的提出我們的政策建議，以審計(jì)工作報(bào)告、專題報(bào)告等多種方式提出我們的政策建議，很多建議也都體現(xiàn)在這次科技創(chuàng)新大會(huì)的相關(guān)精神里面，也就是說被采納。2016-06-0316:54:51
【主持人】?jī)晌凰鹃L(zhǎng)剛才講到有些方面管得太死，需要改革?，F(xiàn)在社會(huì)上有一部分科研人員對(duì)于審計(jì)還是有一定的誤會(huì)或者對(duì)審計(jì)有一定的誤讀，有一種聲音就說，科研項(xiàng)目接受審計(jì)太多了。有教授寫信反映：“高校審計(jì)檢查太多影響科研工作開展”。對(duì)于這件事情您二位有什么看法？2016-06-0316:55:07
【郝書辰】我從曾經(jīng)作為高?？蒲腥藛T的經(jīng)歷感受到，接受的檢查一般來自這樣幾方面，一是項(xiàng)目管理單位組織的年度考核、中期檢查、中期考核、評(píng)審評(píng)估等。再有就是經(jīng)費(fèi)管理部門對(duì)經(jīng)費(fèi)使用進(jìn)行的檢查。項(xiàng)目的承擔(dān)單位，比如一個(gè)高校、一個(gè)科研院所，為了避免在項(xiàng)目主管單位和經(jīng)費(fèi)主管單位檢查的時(shí)候出現(xiàn)問題，他們自己也組織審核檢查。2016-06-0316:56:27
【郝書辰】當(dāng)然，國家審計(jì)機(jī)關(guān)對(duì)于使用國家財(cái)政資金的項(xiàng)目也進(jìn)行審計(jì)監(jiān)督，但是這種審計(jì)監(jiān)督，次數(shù)是非常有限的。項(xiàng)目主管部門、經(jīng)費(fèi)主管部門放權(quán)不到位、服務(wù)不到位，檢查過多、評(píng)審過多、評(píng)審環(huán)節(jié)過多，加重了科技工作者的負(fù)擔(dān)，我們將進(jìn)一步推動(dòng)相關(guān)部門深化“放管服”改革，把更多的管理轉(zhuǎn)化為優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，更好地為科技工作者服務(wù)，更好地促進(jìn)科技創(chuàng)新，更好地調(diào)動(dòng)廣大科技工作者的創(chuàng)造性和積極性。2016-06-0316:59:22
【崔振龍】對(duì)這個(gè)問題我想補(bǔ)充兩個(gè)意見：第一，怎么來認(rèn)識(shí)審計(jì)。社會(huì)上對(duì)審計(jì)這個(gè)詞怎么認(rèn)識(shí)呢？如果從學(xué)術(shù)和法律角度來看，稱之為審計(jì)的有三種類型：一個(gè)是國家審計(jì)機(jī)關(guān)所實(shí)施的審計(jì)。另外，在廣大企業(yè)、政府部門以及單位內(nèi)部設(shè)有內(nèi)部審計(jì)。還有會(huì)計(jì)師事務(wù)所進(jìn)行的審計(jì)。剛才郝司長(zhǎng)也說了，國家審計(jì)署所占的比例不高，這跟我們的審計(jì)力量有限是有關(guān)的。2016-06-0316:59:41
【崔振龍】第二，并不是社會(huì)上所有的監(jiān)督檢查都叫審計(jì)，有些不是審計(jì)，比如上級(jí)對(duì)下級(jí)的檢查，基于管理所進(jìn)行的評(píng)審評(píng)估，肯定要核一下、對(duì)一下，但是對(duì)于被檢查這方感覺跟審計(jì)一樣，所以都?xì)w為審計(jì)。所以審計(jì)這個(gè)詞被泛化了、用爛了，讓大家不能準(zhǔn)確的理解什么是審計(jì)。剛才說有一個(gè)教授反映，科研項(xiàng)目接受審計(jì)太多。2016-06-0317:00:09
【崔振龍】我們也向他本人核實(shí)了有關(guān)情況，把接受的檢查梳理了一遍，有資金管理部門的督察、課題管理部門的項(xiàng)目檢查、單位進(jìn)行的內(nèi)部審計(jì)等等，恰恰沒有一次是國家審計(jì)機(jī)關(guān)的審計(jì)，所以社會(huì)上對(duì)審計(jì)的理解還有很大的偏差，我們需要正確認(rèn)識(shí)。為什么現(xiàn)在社會(huì)認(rèn)為對(duì)科研項(xiàng)目的檢查比較多，檢查多是一個(gè)客觀實(shí)際，雖然它不是審計(jì)，但是檢查是比較多的。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況呢？2016-06-0317:00:25
【崔振龍】這可能跟政府部門的職能轉(zhuǎn)變不到位是相關(guān)的。很多政府部門把檢查作為一種管理的手段，一說要管就是去檢查，而不是以服務(wù)的方式履行自己的職責(zé)。政府部門都習(xí)慣于自己的檢查，這種重復(fù)的檢查也大量存在，檢查的結(jié)果不能夠共享，今天你去檢查了，你的檢查結(jié)果別人不知道，第二天其他機(jī)構(gòu)又去檢查，這一系列導(dǎo)致的重復(fù)檢查、過度檢查，也客觀上影響了科研人員的積極性，也分散了科研人員的精力，那這種現(xiàn)象我想從整個(gè)國家制度的設(shè)計(jì)上還是要規(guī)避它。2016-06-0317:00:47
【郝書辰】對(duì)于國家審計(jì)機(jī)關(guān)開展的審計(jì)工作來講，事實(shí)上更多的是針對(duì)政府部門和財(cái)政資金，對(duì)政府部門主要是推動(dòng)貫徹落實(shí)黨中央、國務(wù)院的相關(guān)文件精神和要求，貫徹科技創(chuàng)新大會(huì)的相關(guān)政策和要求，推動(dòng)政府相關(guān)部門，特別是項(xiàng)目主管部門和經(jīng)費(fèi)管理部門深化“放管服”改革，優(yōu)化服務(wù)，主要是從這個(gè)角度加大審計(jì)力度，優(yōu)化我們的審計(jì)工作。2016-06-0317:01:16
【郝書辰】同時(shí)我們也關(guān)注資金投入是不是到位，是不是足額。當(dāng)然，我們?cè)趯徲?jì)工作當(dāng)中也時(shí)刻關(guān)注著國家財(cái)政資金的安全，包括科技經(jīng)費(fèi)在內(nèi)的國家財(cái)政資金的安全，避免被騙取、被貪污、被浪費(fèi)，使國家財(cái)政資金發(fā)揮更好的績(jī)效。2016-06-0317:01:32
【主持人】現(xiàn)在主要還是把審計(jì)和一般的單位檢查和部門檢查區(qū)分開來，另外幫助他們簡(jiǎn)化檢查的環(huán)節(jié)，提升科研人員的動(dòng)力。另一方面，據(jù)了解，部分高校科研院所管理人員，借口專項(xiàng)資金無法突破審計(jì)規(guī)章，借口怕出事、怕違規(guī)，干脆不讓科研人員“碰”項(xiàng)目的申報(bào)。對(duì)這種誤讀審計(jì)工作，不作為、亂作為行為，應(yīng)該怎么糾正？2016-06-0317:01:40
【郝書辰】我感覺這種現(xiàn)象首先還是比較少見的，一般單位的行政管理部門，包括科技管理部門都是鼓勵(lì)和調(diào)動(dòng)大家申報(bào)科技項(xiàng)目和科技經(jīng)費(fèi)的積極性。怕惹事、怕違規(guī)，不讓大家申報(bào)項(xiàng)目、申報(bào)課題的現(xiàn)象極少發(fā)生，這種現(xiàn)象是典型的不作為現(xiàn)象，不作為、慢作為、亂作為應(yīng)該是我們審計(jì)工作要查處的重點(diǎn)問題。2016-06-0317:02:07
【郝書辰】為了避免自己在管理當(dāng)中存在或者和產(chǎn)生哪些失誤而阻止科研人員申報(bào)項(xiàng)目、申報(bào)行為，影響科研人員的積極性，是典型的不作為、亂作為，今后在審計(jì)工作中要發(fā)現(xiàn)一例揭示一例。2016-06-0317:02:20
【崔振龍】有人認(rèn)為怕無法突破審計(jì)規(guī)章，這個(gè)前面已經(jīng)說了，其實(shí)我們審計(jì)自己不制定規(guī)章，規(guī)章一定是相關(guān)主管部門制定的，審計(jì)只是監(jiān)督它落實(shí)。很多人員說怕審計(jì)這一關(guān)過不了就不去做這個(gè)事情，這個(gè)問題需要探討一下。探討什么呢？怕什么？審計(jì)是不是故意為難科研人員？我覺得這是不成立的。審計(jì)自己不制定規(guī)則，我們審計(jì)過程中還要區(qū)別客觀情況，實(shí)事求是的去評(píng)價(jià)問題。2016-06-0317:02:42
【崔振龍】如果說在經(jīng)費(fèi)的使用上是實(shí)實(shí)在在的用在了科研項(xiàng)目上，那我們不見得死卡已有的規(guī)章評(píng)價(jià)他。社會(huì)上確實(shí)有一些人借口監(jiān)督，說審計(jì)阻礙了他的作為，這都是推托責(zé)任的一種表現(xiàn)，另外把審計(jì)放在一個(gè)不恰當(dāng)?shù)奈恢茫瑳]有準(zhǔn)確的理解審計(jì)在干什么，我們審計(jì)工作還是依法來實(shí)施。2016-06-0317:02:59
【崔振龍】審計(jì)不僅僅是按照既有的法，對(duì)于審計(jì)當(dāng)中發(fā)現(xiàn)的已經(jīng)過時(shí)、不適應(yīng)形勢(shì)的規(guī)章，我們還推動(dòng)它改革。比如專項(xiàng)資金整合，有人說審計(jì)阻礙了，其實(shí)恰恰是審計(jì)推動(dòng)了專項(xiàng)資金整合這項(xiàng)工作。2016-06-0317:03:23
【郝書辰】黨的十八大以來，審計(jì)署關(guān)于推動(dòng)財(cái)政資金統(tǒng)籌使用、盤活存量開展了審計(jì)工作，幾乎在所有的審計(jì)項(xiàng)目中都有涉及，我們?yōu)榇顺雠_(tái)的文件、提出的意見建議就有15份，如果把我們審計(jì)署關(guān)于更好服務(wù)于創(chuàng)新型國家和世界科技強(qiáng)國建設(shè)的意見算上的話，它應(yīng)該是第16份了。2016-06-0317:03:45
【郝書辰】所以審計(jì)署一直把推動(dòng)財(cái)政資金的整合使用，盤活存量，使財(cái)政資金發(fā)揮應(yīng)有的效益，同時(shí)也使我們積極的財(cái)政政策效果發(fā)揮應(yīng)有的作用，我們這幾年一直把這項(xiàng)工作作為審計(jì)工作的重要內(nèi)容之一。比如去年我們就開展了5次財(cái)政存量資金的審計(jì)，目的就是推動(dòng)財(cái)政資金統(tǒng)籌使用，把趴在賬上的錢盡快利用起來，形成現(xiàn)實(shí)購買力，使財(cái)政資金真正發(fā)揮績(jī)效，使積極的財(cái)政政策落到實(shí)處。2016-06-0317:03:58
【主持人】除此之外，有科研單位和科技工作者對(duì)審計(jì)工作不太理解，覺得審計(jì)就是挑毛病，對(duì)于這個(gè)問題，二位怎么看？2016-06-0317:04:31
【崔振龍】首先從審計(jì)的法律定位來看，國家設(shè)立審計(jì)機(jī)關(guān)是有它的特殊要求的，設(shè)立審計(jì)機(jī)關(guān)的目的是為了維護(hù)整個(gè)國家財(cái)政秩序和經(jīng)濟(jì)社會(huì)健康發(fā)展。按照國家這樣一個(gè)統(tǒng)一布局，在2014年和2015年，黨中央、國務(wù)院出臺(tái)了一系列文件，其中在四中全會(huì)決定里強(qiáng)調(diào)要推動(dòng)依法治國，依法治國包含的一項(xiàng)內(nèi)容就是要完善審計(jì)制度，實(shí)行審計(jì)的全覆蓋，就是覆蓋所有的公共資金、國有資產(chǎn)、國有資源和領(lǐng)導(dǎo)干部履行經(jīng)濟(jì)責(zé)任情況。2016-06-0317:05:06
【崔振龍】全覆蓋的意思就是向全社會(huì)要講這樣一個(gè)觀點(diǎn)，主張這樣一個(gè)精神，什么精神呢？就是如果你使用了國家的財(cái)政資金，管理和使用了國有資產(chǎn)以及國有資源，或者你做領(lǐng)導(dǎo)干部行使了公共權(quán)利，那你就有責(zé)任接受審計(jì)的監(jiān)督，這是一種法律的規(guī)定，那就應(yīng)該執(zhí)行。我們只是按照法律規(guī)定的要求正常的去履行審計(jì)監(jiān)督職責(zé)，這樣接受過審計(jì)以后，對(duì)大家來說也是一個(gè)責(zé)任的解除，經(jīng)過審計(jì)了。所以審計(jì)是不是就是挑毛病的？2016-06-0317:05:43
【崔振龍】我覺得這對(duì)審計(jì)的了解有點(diǎn)片面，應(yīng)該說是一種錯(cuò)誤的理解，我們是按照國家法律規(guī)定的要求來開展審計(jì)。那審什么、怎么審，國家法律都有具體規(guī)定，而不是審計(jì)人員為了挑毛病。審計(jì)過程中如果我們發(fā)現(xiàn)被審單位做的不恰當(dāng)、不符合規(guī)定的，我們會(huì)指出來，糾正，糾正的目的是為了提高、為了改進(jìn)、為了更好的發(fā)展。2016-06-0317:06:15
【郝書辰】審計(jì)就是依法履行監(jiān)督職責(zé)，監(jiān)督職責(zé)肯定是要揭示問題。比如在科技資金使用過程中存在的一些重大違法違紀(jì)問題我們肯定要揭示，同時(shí)我們也要揭示體制機(jī)制、政策制度方面存在的一些不適應(yīng)當(dāng)前新形勢(shì)要求的問題，有一些制度、法規(guī)、政策過時(shí)了，又沒有得到及時(shí)的修訂，這些問題我們也要揭示。2016-06-0317:06:46
【郝書辰】目的是推動(dòng)制度的完善，推動(dòng)改革的深化，使相關(guān)的政策制度機(jī)制更適合科技發(fā)展的要求。所以審計(jì)就是兩手抓，一手抓揭示違紀(jì)違法問題促反腐。一手抓體制機(jī)制問題，促改革、促發(fā)展。2016-06-0317:07:15
【主持人】剛才兩位幫我們澄清了很多對(duì)審計(jì)的誤解。有的人認(rèn)為，審計(jì)結(jié)束就結(jié)束了，整改落實(shí)是以后的事情，是別人的事情，是這樣的嗎？2016-06-0317:09:29
【郝書辰】用我們的專業(yè)術(shù)語叫現(xiàn)場(chǎng)審計(jì)某年月日結(jié)束，但是這項(xiàng)工作并沒有結(jié)束，因?yàn)閷徲?jì)發(fā)現(xiàn)的問題還有一個(gè)整改的問題，還有一個(gè)追責(zé)問責(zé)的問題。整改的情況是要按照法定的時(shí)限向?qū)徲?jì)署和審計(jì)機(jī)關(guān)反饋。所以審計(jì)現(xiàn)場(chǎng)的工作結(jié)束，并不意味著審計(jì)的結(jié)束，而被審計(jì)所揭示出來的問題，他們?cè)诮窈蟮娜兆赢?dāng)中就要進(jìn)行整改，對(duì)于和科技經(jīng)費(fèi)管理、科技項(xiàng)目管理相關(guān)的一些行業(yè)主管部門、項(xiàng)目管理部門、經(jīng)費(fèi)管理部門。2016-06-0317:09:55
【郝書辰】他們?cè)谡咧贫取Ⅲw制機(jī)制上存在的問題，我們揭示出來以后，他們就要通過改革、通過修訂完善相應(yīng)的制度政策來進(jìn)行整改，這是現(xiàn)場(chǎng)審計(jì)工作結(jié)束之后后續(xù)的一些效應(yīng)或者說后續(xù)需要完成的一些工作。2016-06-0317:10:29
【崔振龍】發(fā)現(xiàn)問題是為了解決問題，而不能止于發(fā)現(xiàn)問題。所以只有把發(fā)現(xiàn)的問題整改了，那才是達(dá)到了目的。當(dāng)然整改的方式是多種多樣的，有些錯(cuò)了要糾正，由于制度不完善的我們要完善制度，有些該追究責(zé)任的要追究責(zé)任。2016-06-0317:11:38
【崔振龍】2014年國發(fā)48號(hào)文非常明確的規(guī)定，審計(jì)發(fā)現(xiàn)問題的整改，被審計(jì)單位負(fù)責(zé)人是第一責(zé)任人。就是說審計(jì)發(fā)現(xiàn)問題了，被審計(jì)單位有責(zé)任去整改，當(dāng)然我們要督促、檢查，被審計(jì)單位有責(zé)任把發(fā)現(xiàn)的問題整改好，這是我們審計(jì)要達(dá)到的目的。2016-06-0317:11:55
【崔振龍】2014年國發(fā)48號(hào)文非常明確的規(guī)定，審計(jì)發(fā)現(xiàn)問題的整改，被審計(jì)單位負(fù)責(zé)人是第一責(zé)任人。就是說審計(jì)發(fā)現(xiàn)問題了，被審計(jì)單位有責(zé)任去整改，當(dāng)然我們要督促、檢查，被審計(jì)單位有責(zé)任把發(fā)現(xiàn)的問題整改好，這是我們審計(jì)要達(dá)到的目的。2016-06-0317:12:17
【主持人】好的，非常感謝兩位司長(zhǎng)來到我們的演播間，為我們?cè)敿?xì)解讀了審計(jì)工作在促進(jìn)科技創(chuàng)新中發(fā)揮的作用；同時(shí)也給廣大網(wǎng)民和一些科研工作者消除了對(duì)審計(jì)工作的誤會(huì)。最后感謝網(wǎng)友關(guān)注，我們下期節(jié)目再見。2016-06-0317:15:47
